Есть несколько вопросов по флэшкам... Больше теоретических, чтобы хотя быпредставить масштабы своего незнания. Заранее благодарю за ответы.

У меня накопилось две нерабочих флэшки:

- первую глючит следующим образом: она нормально форматируется, на нее без проблем можно записать файлы, и они лежат там, пока не выдернешь флэшь из порта. После выдергивания не сохраняется ничего из записанного, и "чудесным образом появляются" несколько самых первых записанных на эту флэшь фацликов, причем битых и не поддающихся считыванию.

- вторая сожжена подачей напряжения неправильной полярности на контакты usb-порта.

Вопросы:

1. Если попытаться выпаять память из первой флэшки (где, как мне кажется, глючит скорее  "обвзяка") и впаять ее на место соженной микросхемы памяти второй флэшки, есть ли шанс, что она заработает? (с учетом того, что объем памяти разный)

2. У второй флэшки мне больше нравится форм-фактор, и хотелось бы при возможности использовать ее для дальнейших нездоровых экспериментов. Есть ли надежда, что "обвязка" осталась жива при сжигании микросхемы памяти или она тоже наверняка сгорела?

3. Играет ли роль объем памяти при замене микросхемы?

Вопрос принят. Отвечать будет... Отвечу я

Для начала немного теории и постулатов

Как известно, флешки бывают двух типов - NOR и NAND. Нет смысла вдаваться в подробности, качественные же различие в следующем:

NOR - обычно малого объема (до 2-4 МБайт), чаще параллельные (хотя очень последнее время уже чаще последовательные), не имеют BAD блоков по определению, имеют достаточно простую адресацию. 99.99% BIOSов разных девайсов сделаны именно по NOR схеме. 

NAND флешка может быть ооочень "длинная" - до 8Гбайт на кристалле (16ГБ обычно двухкристальные (сверху и снизу), 32ГБ - 4-х, как сэндвич, причем и 1ГБ тоже чаще 2-х кристальные - для скорости, они работают в интерливе). Использована во всех твердотельных накопителях. 

NAND флешка имеет параллельный 8-ми битный интерфейс (несмотря на обилие выводов, большинство которых не используются), причем работает исключительно на уровне команд. Т.е. там есть шина данных, по которой ей передаются команды в т.ч. и установить адрес. Отличительная особенность NAND флеша и плата за объем в одном лице заключаются в том, что она мало того, что может иметь заводские BAD блоки (как и любой винчестер), в процессе эксплуатации допускается, что в одном секторе один бит данных может внезапно уйти в забвение. Это написано в даташите на любую NAND флешку. Посему является необходимым использование ECC или кода Рида-Соломона для обычной повседневной эксплуатации накопителя. Более того, разные производители флешек устанавливают свои стандарты, свои объемы секторов, свои тайминги, да даже свои интерфейсы. Нелегкая задача регулировать все эти парадоксы НТП возложены на контроллер – чип на плате флешки, который превращает ее либо в USB, либо в SD, в MMC, MS, CF, и т.п. Но разумеется, ему надо сначала объяснить, что к нему подключили на флешный интерфейс, сколько там чего и где там что.

Отсюда вывод - если тупо перепаять флешку даже на однотипную, она работать не будет, либо (если сильно повезет) будет просто жутко глючить.

Однажды я испытывал свой новый лазер. Мне было интересно, где ж у него фокус? Да проще пареной жожоба , всего лишь надо во что-нибудь стрельнуть и посмотреть на диаметр отпечатка луча. В кармане лежала замечательная флешка на 1ГБ в алюминиевом корпусе. Идеальная мишень Ну, вот я и стрельнул, удовлетворившись диаметром отпечатка (с укол иглой) положил ее обратно. Когда я ее потом попытался использовать по назначению, комп почему-то сказал ”а король устройство то… не определить мне, ибо!” Заподозрив неладное, я бросился ее разбирать… Труп лежал горизонтально и осмотренный детально… Выяснилось, что лазер не просто поцарапал корпус, но и легко пробил его насквозь, следом корпус чипа, следом верхний кристалл, затем стальной разделитель и остановился в нижнем кристалле. 
Вот тут начались танцы с бубном. Под рукой у меня оказался чип на 512МБ, заготовленный мной для очередного девайса. Перепаял, втыкаю… Заработало! Ура! Есть накопитель! Вот только проблемка… «по запросу объема накопителя найдено байт: ноль». 
Спустя несколько часов я нашел утилиту AlcorMP. Заводскую сервисную утилиту для китайских свечных заводиков. Идея в следующем – запускаешь ее, втыкиваешь флешку в USB порт (до 10 вроде одновременно, для завода ж), дальнейший диалог выглядит приблизительно так:
Прога и Юзер:
- але?
- да да?
- nihao, ni hui shuo zhongwen ma?
- Чё??
- Тогда дави «English». Вижу что-то в USB порте. Будем форматить быстро или как для себя?
- Дык!
- Поехали. Контролёр у тебя такой-то, чип памяти, ща пороюсь в базе… а! о! есть! Такой-то, объем такой-то. А вот у тебя тут на ней светодиодик есть, что им делать во время работы, моргать, быстро моргать, или просто светиться?
- ну…да…
- Хорошо, а вот еще надо серийник ввести. Да любой, от балды
- Ога…
- А вот тут можешь написать свое имя и тогда при втыкании в комп он скажет «обнаружена новое устройство – Иван Федорович Крузенштерн, человек и флешка»
- О!
Ну и все.
Дальше диалог уже ведется между прогой и флешкой:
- Ты кто?
- Конь в пальто, ID 03 25 CF 0E
- Семен Семеныч! Ты ж контроллер с таким-то языком сервисного общения! Ща, на твоей мове, кто у тебя там на борту?
- E8 D1 51 21
- Понял, флешка такая-то, в базе есть, давай форматить.

Ну и в результате будем иметь новенькую чистенькую флешечку без BADов и проблем

По твоей теме.
Флешка номер один.
Она нифига не помнит. Т.е. сама микросхема. Чудесным образом пока ее не выдернешь файлы у тебя лежат в кэше компа  
Номер два.
 Если что и сгорело, то скорее всего это обвязка, а не флешка. Уж как-то комп точно должен видеть даже голый контроллер. Вот только вот снова не понял, как ее можно перевернуть?? Контакты ж в разъеме с одной стороны…Еще вполне возможно, что там сгорел предохранитель – часто его функцию выполняет резистор. Прозвони тестером в режиме прозвонки диодов (буде есть) ее питание (крайние ноги). Она должна звонить как диод, т.е. в одну сторону. Если она никак не звонится, то у тебя есть надежда  

Перекинуть флешки, несомненно, надо. Только надо стараться починить (если вторая «звонится» как диод, то ее контроллеру ты уже не поможешь) первую микрухой из второй. После этого надо запустить AlcorMP (вот, нашел специально для тебя последнюю, вроде как, версию. 

Ну и на вопрос номер три ящитаю, я уже ответил

Кстати... Нашел у себя на столе кусок платы с точно такой же флешкой (ну, понимаешь, бренд на ней что-то все таки значит  В выходные передам Твори и радуйся

Спасибо, доставил!

Ее перевернуть, наверное, никак. Я неправильно распаяла (перевернула) usb-порт.

Ога, понятно, сделаю. Спасибо.

AlcorMP я, пожалуй, попытаюсь сначала применить на первой флэшке. Правда, я уже что только на ней не применяла Ваще странно очень -- фирма приличная, флэшка новенькая была, нездоровых экспериментов над ней не проводилось,  да и у меня несколько совершенно аналогичных уже было, очень хорошо себя зарекомендовавших.

Как у первой? Прикольно, спасибо

Заснял фильм "основы ручной пайки флешек" 

Вот только качество не оставляет желать уже вообще ничего, но общую идею ухватить можно.

http://katsuk.ru/media/soldering1.avi (36M)

Потом я вспомнил, что у меня есть HD камера и сделал второй дубль самой важной части процесса

http://katsuk.ru/media/Soldering_HD.MOV (76M)

Правда жало у меня слишком тонкое для такой работы, Ань, то, которое у тебя, как ни странно, для этой работы подходит гораздо лучше.

Спасибо! Теперь ничего не остается, только перепаивать, без вариантов

Щас скачаю фильмики и буду втыкать, если что -- задам вопросы.

"Это все от рук, да-а-а" (с)

Все, девайсу №1 полный и окончательный конец, я выдрала флэшку вместе с частью дорожек. Припой у меня паяльником нифига не собирается, остаются монолитно равномерно спаянные ноги. Оплеткой я тоже пользоваться не умею, у меня пальцев не хватает ее держать.

Как говорила одна моя мудрая институтская одногруппница, "единственное, чему тебя должны были тут научить -- это если ты нифига не понимаешь в какой-то области, то и не суйся туда, а то вреда больше будет". Вот, а я ее не слушалась

Ну ты не расстраивайся Ни в коем случае не хочу принизить твое правильное рвение в этом направлении, ну... просто... после пайки DIP корпусов обычно осваивается SOIC, а ты сразу решила перейти на TSSOP, а это уровней на 5 сложнее

При случае я тебе покажу, как это делается

 А что со второй флешкой?.. Звонила питание?

Немного не в тему, но пусть тебя улыбнет вариант телека, который я сегодня смонировал прямо на стене на даче

Первый вариант был настольным, т.е. лежал на столе:

Второй вариант - окончательный.

Материалы - шурупы 100мм, 30мм и 10мм... Прям как в старые, добрые времена

37" 

Ах, не утешайте меня, я безнадежна в своей безрукости!  На самом деле я не расстраиваюсь, поскольку флэшку не жалко, а эксперименты с ней позволяют выявить границы своей некомпетентности

Вторая флэшка звонится в обе стороны как резистор ~85 кОм.

Телек прикольный! Ой, правда, украинское ТБ

Ну это же прекрасно

Все шансы на виду

Оно у меня лучше показывает

"ЧП iнфо"

А у меня почти все ваши каналы есть Iнтеры там, всякие...

Ну... значит так

Да, в самом деле, несколько проводников немного повреждены...

Твои ошибки:

1) использование бессвинцового припоя для "массовой" отпайки. По двум причинам, во первых, у него выше температура плавления, а во вторых у него очень резкая смена фаз, т.е. из жидкого в твердое состояние он переходит так: бамс! А наша задача - расплавить большой кусок припоя и не дать ему застыть, пока будем снимать чип. Как вариант - для отпайки можно использовать сплав Розе.

2) не использование флюса. Надо было конкретно залить все флюсом, чтобы аж булькало!

Чтобы припой собирался пояльником, жало должно быть чистым. Т.е. его надо постоянно конкретно протирать губкой. И еще раз флюс, и третий раз - флюс!!!

Начнем с того, что припаяем выводы волосками от МГТФа к контактам, который под чипом.

На улицу они пусть себе торчат, потом запаяем к ногам.

С другой стороны точно так же.

А потом можно паять и сам чип:

Вроде запаялось:

Далее запускаем утилиту, мне попалась "MDPT", как раз под этот чип.

Чуда не случилось, флешка не начала играть музыку... А просто заработала

Но как-то кривовато... Объем 555 мегабайт  Фигня какая-то. Скорее всего программа неправильно определила чип Но сути это не меняет - все проводнки контачат, иначе она бы не работала вообще.

А вот скорость меня очень порадовала!

Касаемо второй флешки, кстати, там точно такой же контроллер, только в другом корпусе, так вот в ней в контроллере выбило регулятор питания, он из 5 вольт делает 3.3 и 1.8. Подал туда 3.3 насильно извне... Ну, 1.8 тоже появилось, даже заработал тактовый генератор! Вот только видеть ее комп не начал Видимо выгорели все 5-ти вольтовые цепи внутри, включая USB часть...

Вообще надо было чип отсюда поставить в первую...

...он еще поспал немножно, имел выглянуть в окошко, а с платформы говорят: получите гигабайт

Танцы с бубном MDPT довели до добра

Вот и я присоединяюсь к теме флешек  Есть у меня сие чудо техники, большое-большое - 32 Гб. Но - вот беда - не хочет флешка делиться со мной всеми своими гигабайтами, дает только 4  Потом начинает ругаться, что  защищена от записи...

прочитал топик, но что подойдет по моей теме? пробовал AlcorMP, но пишет только Get Device mod error... Тоже не видит на ноуте порт?? Юра, если не сложно, подскажи, где можно искать причину.

kostyan,

Да тут еще все зависит от контроллера, под каждый тип контроллера своя прога..

Можешь ее разобрать?

Два "Самсунга" - это чипа памяти, маленький черный квадратик - это контроллер, блестящий квадратик - это кварцевый резонатор

Тебе сюда: http://www.flashboot.ru/Files-file-132.html

Там программа как раз под твой чип контроллера

Юра, большое тебе спасибище!! сам бы я вряд ли нашел такую утилиту. Программка помогла, флешка заработала, и даже объем памяти немного увеличился (с 29, 5 до 31,5 ГБ) С меня пиво    а про контроллер я все-таки угадал  а кварцы встречались всегда только серебристые )))

Ура!

С тебя пиво 

Насчет объема смотри, там есть режим быстрого форматирования, есть медленного, тебе надо медленное. Он небось половину bad-блоков не заметил, а ты радуешься, типа объем увеличился 

А там нету кнопок переключения быстрый/медленный. По умолчанию стоит Scan Level: Full Scan (ECC=1)