Предлагается к осуществлению следующий план действий.

Место встречи:

05.09 '09 (суббота) в 05:00 МСК

Дополнительные места встречи обсуждаются

Едем на машине по киевской трассе.

Конечная точка автомобильного пути - г.Наровля

(из расчета средней пешеходной скорости 4.5км/ч)

День первый. 5 сентября суббота

Наровля. Прибываем в 18:30 (тут и далее по местному времени). Оставляем машину, берем вещи. Вперед и с песней.

Гридни. (на карте обозначен как перекресток 3-х дорог)  Прибываем в 21:00
Дворище.  Прибываем в 22:00. Конечный пункт первого дня. Ночуем в заброшенном домике.

День второй. 6 сентября воскресенье

Дворище. Подъем в 06:00, "разгон облаков, установление хорошей погоды"

Чапаевка. Прибываем в 07:45

Михайловка. Прибываем в 8:45

Дерновичи. Прибываем в 11:40. Основная цель маршрута.  

Свободное время до 14:00, после чего возвращаемся обратно.

Дворище. прибываем в 19:00
Наровля. прибываем в 22:00

Далее есть предложение взять удочки, пойти наловить рыбы из реки Припяти и сварить уху.

Вернуться в Москву надо не позже 20:00 МСК,

для чего выехать надо не позже 6 утра третьего дня 7 сентября в понедельник

Прошу начать обсуждение.

Юра, спасибо. Отлично все изложено, да еще и со ссылками.

Единственное, что хочется добавить -- вечером второго дня после 22-00 мы до ночи убираемся из Наровли. Рыбки можно половить в Мозыре в гродском парке, там же и палатку в крайнем случае расставить, если очень захочется. Только костер там, пожалуй, не разведешь.

Вернуться в Москву нам надо до 21-ого, но лучше иметь в запасе немного времени на всякие непредвиденные обстоятельства.

И еще -- скорее всего, "матч состоится при любой погоде", даты-явки-пароли окончательные.

Да, согласен

насчет костра - могу прикупить горелку

Благо машина есть.

Нужен котелок

Меня печалит, что понедельник пропадает. Но я подумаю.

У меня 50%, короче.

И это ты называешь "пропадает"??? 

"Лучший способ сделать как можно больше -- это взвалить на себя как можно больше" (с)

Во первых, причем тут Планка вообще? 

Ну да, один француз как-то обмолвился, де хочешь получить максимум - проси невозможного. Хотя тут максимумом даже и не пахнет, так, рядовая прогулочка... для Припячки

Внимание! Чтобы расставить все точки над ё, а так же для того, чтобы потенциальные участники понимали, под чем подписываются, хочу пролить свет на вероятные трудности, проблемы, а также последствия.

- Основным результатом данной поездки должны стать фотографии деревень Наровлянского района, отселенных в результате Чернобыльской катастрофы. В хорошем качестве, с характерными узнаваемыми деталями. По возможности надо успеть охватить как можно больше деревень. Яндексовская карта, ссылки на которую приведены в заглавном посте, увы, неточна, там не все так, как на самом деле, -- часть деревень не обозначена, обозначены несуществующие (захороненные) сейчас деревни, не всегда правильно обозначены дороги и мосты. Если мы возвращаемся без фотографий, с недостаточным их количеством(качеством), или с фотографиями менее, чем 4-х деревень, mission считается failed.

- Мы будем нелегально находиться на территории Полесского Государственного Радиационно-экологического заповедника. Официально находиться без пропуска там нельзя. Надеюсь, все это понимают. Вдобавок мы будем являться гражданами другого государства, находящимися в приграничной зоне без разрешающих документов. Это само по себе очень-очень проблемно. Плюс, идем мы группой лиц по предварительному сговору. Т. е. нам лучше не попадаться ни пограничникам, ни милиции, ни работникам заповедника. Если кто-то из них нами заинтересуется, с большой долей вероятности это будет означать провал поездки, тяжелые последствия для нас и невозможность вернуться к установленному сроку.

Если есть среди потенциальных участников юристы, могу дать ссылку на мегадокумент для ознакомления, "чем нам это грозит". Потом популярно объясните простым смертным.

С местными и самоселами придется общаться по минимуму, легенду опишу позже.

Взяток белорусы, как правило, не берут -- у них строгие законы, контроль и серьезные наказания, так что на этот вариант сразу не рассчитываем.

- Маршрут будет сложным по нескольким причинам:

1. большие расстояния по незнакомой местности придется проходить в темноте. Светить фонарями, разводить костры, скорее всего, не получится

2. по дорогам мы будем стараться ходить как можно меньше: дороги патрулируются. Прошу трезво оценить свои шансы пройти за сутки ~ 60 км. через поля, леса, реки, болота. Возможны дожди, стертые ноги, недостаток питьевой воды и прочие трудности. Подумайте о них сами и позаботьтесь о себе заранее, если хотите ехать, ок?

3. Вблизи деревни Тешков, на дороге, расположено КПП. Его нам придется обходить и после этого все время помнить, где мы находимся и как себя здесь вести. Причем деревня, где мы собираемся остановиться на ночлег, расположена в непосредственной близости от этого КПП. (В принципе, можно сориентироваться по обстоятельствам и дойти до Белобережской Рудни, если что...)

 4. Местность там часто открытая, лесов не так уж много, больше бывших совхозных полей. Бдительность и маскировка.

5. Там реально много диких животных, особенно кабанов. Возможны волки. Возможны змеи. Выводы делаем сами.

6. Ограничения по времени будут очень жесткими. "Подождите, я так быстро не могу" -- не катит. Если мы не укладываемся по времени, то с большой вероятностью срываем поездку.

- Проблемы с ориентированием на местности, недисциплинированностью, недостаточной физической выносливостью, разногласиями в коллективе -- давайте исключим на начальном этапе. Возникновение таких проблем будет означать, скорее всего, срыв похода. Для всей группы, а не только для отдельного участника ("Палыч, ты в компании пришел, в компании и уйдешь" (с)).

Пока это весь материал для осмысления, надо еще подумать, завтра напишу продолжение.

В общем, основной вывод здесь простой и ясный, -- поездка это не прогулочно-увеселительного характера, в худшем случае она легко может обернуться серьезными проблемами. Прошу меру этого риска осознавать и трезво соотносить со своими желаниями и возможностями.

Еще, пока вспомнила:

1. Радиация. Она там реально есть (сюрприз, сюрприз! ). Это территория северного следа. Карту загрязнения Наровлянского р-на можно глянуть, например, здесь. В идеале -- тяжело вздыхаю -- позаботиться заранее о средствах защиты. Но, боюсь, если мы там попадемся в респираторах, нас сначала сдадут в психушку, а потом уже будут личности выяснять.

2. Этот выезд сугубо утилитарный, в нем не будет никаких бонусов типа искупаться и поесть черники. Прошу это учесть и сразу на это не раскатывать губу. Есть там вообще ничего растущего лучше не надо. Дышать тоже лучше не надо. Вообще ни на какие "приятности" не рассчитывайте, пожалуйста. Даже без горячего питания, скорее всего, придется пережить. Будут просто сутки тяжелой физической нагрузки. Некоторым это нормально, некоторым -- нет. Решайте сами для себя, я просто предупреждаю.

"Сенсация - радиация!" 

Ань, если там есть дома (типа 5-ти этажки), то машину можно забыть рядом одного из них, типа мы в гости приехали. Обычно так и делается. Впрочем... вспоминая Орбиту... Ну ладно, я думаю в любом случае это не такая большая проблема. Оставим где-нибудь.

Вот что-что, а дома типа пятиэтажки я гарантировать могу

Я уже за свою физическую подготовку переживаю -- вчера неожиданно сильно убилась во время прогулки по Могилеву. Там жарень такая -- осенью и не пахнет, люди ходят в маечках-шортиках-сандаликах. А у нас дожди круглосуточно и холодно, как обычно. Как будто осень уже давно.

Буду у вас самым слабым звеном в этот раз, наверное.

Альфа,

Это ты просто газа российского нанюхалась у вечного огня

Так, небольшие изменения по ходу пьесы. Один из наших участников не сможет быть в Москве раньше 5-30, так что время сбора и выезда сдвигается на полчаса вперед.

Сегодня опишу прикидочные рабочие легенды. Заранее прошу поучаствовать в их обсуждении.

Значит, по легендам. Они у нас будут меняться в зависимости от нашего текущего местоположения.

Вообще с местными давайте договоримся в контакт без необходимости не вступать, ну, мало  ли, кому какая разница, кто мы и куда идем, всякое бывает -- идем, никого не трогаем. Вообще вид лучше делать дружелюбный и глуповатый Можно здороваться, людям это нравится, снимает напряжение и кое-где в малонаселенных местах вообще принято здороваться даже с незнакомыми. Главное после этого -- чтобы разговор не завязался -- отвечаем коротко, и цигель-цигель-ай-лю-лю. Если докапываться начинают активно или если докапываются люди при исполнении, для них будет несколько легенд:

А. До выхода из г. Наровля мы -- автотуристы, путешествуем по Беларуси и Украине, в Наровлю едем к друзьям  (в гости на денек и дальше собираемся вместе с ними ну, например, в Киев и в Крым, или еще куда-нибудь,посоветуемся с друзьями и решим. В Брест, например, можно, там крепость, во ). Имена-адреса-явки-пароли тех, к кому едем (без надобности не заикаться об этом даже, но на всякий случай иметь представление, вдруг совсем уж если прикопаются) -- скажем, ул. Октябрьская, д. 52, Разумова Наталья. В принципе, давайте, это буду знать я, а все остальные эту Наталью в глаза не видели, знают просто, что заезжаем в гости к подруге и отправляемся автотуристничать дальше.

Б.* После того, как мы оставили машину в Наровле где-то во дворах и выдвинулись из города в сторону дер. Конотоп, мы оперативно переквалифицируемся в туристов-автостопщиков, которые (бедняжки, нам так их жаль) прутся из Мозыря в Киев, соответственно, автостопом. И они случайно поперлись не по той дороге (не по главному шоссе Наровля-Александровка, а через д. Конотоп, ну, например, потому что по карте так вроде бы короче). Ну, бывает: КПК с gpsом у них есть, карты тоже, но они ими пользоваться плохо умеют. И вот по этой дороге машины, которые можно тормознуть, ходят раз в час. А вообще-то нам хорошо бы выйти на главное шоссе. А из дер. Вербовичи на этом шоссе  (нам в Наровле сказали), ходит автобус до Александровки и даже, кажется, до Киева (нам забыли сказать, что автобус этот ходит там раз в сутки с утра, но это неважно). Если спрашивают, откуда мы -- отвечаем, что из Мозыря (в смысле, строим из себя тупых и отвечаем на вопрос, откуда мы идем). Не дай бог кто-то начнет распространяться про Москву, Питер, "в Севастополь едут не все" и т. д. Если вы думаете, что ваш маршрут и связанные с ним проблемы посторонним людям искренне интересны, вы ошибаетесь. А если вам просто хочется потрепаться -- сдерживайте себя, пожалуйста, хотя бы в течение этих суток. Пока паспорта не спрашивают -- никакой конкретики, ответы только чтобы отвязаться. Лишняя информация в нашем случае вредна. На данном этапе наша задача -- благополучно миновать дер. Конотоп (жилая) и Гридни (несколько жилых дворов) и не вызвать у местных особой паники по поводу того, что группа подозрительных людей на ночь глядя прется куда-то нафиг, где ближайший населенный пункт -- Киев (это я утрирую). Если кого-то будет очень интересовать, как мы дальше, где мы будем ночевать и т. п., отвечаем, что пока что пойдем по шоссе -- вдруг кто подхватит и подвезет, а нет -- так вот у нас палатка, заночуем на природе, в крайнем случае, мы люди привычные.

Вот таким образом нам будет нужно отбрыкаться от местных (если понадобится) и пересечь мостик через р. Мытву, на которой находятся, собственно, Вербовичи (мостик в районе дер. Гридни, следующий -- на шоссе, но нам туда не надо). После этого можно считать, что мы в Зоне, жилых деревень на пути больше не встретится, переходим к модели поведения по плану В.

В. Тихо-мирно добираемся до бывшей дер. Дворище (если замечаем там что-нибудь хоть чуть-чуть подозрительное, забираем на запад и уходим в дер. Белобережская Рудня). Восточнее от нас на дороге, по которой мы шли до Конотопа -- КПП Тешков, об этом постоянно помним. На данном этапе мы продолжаем оставаться туристами-автостопщиками, направляющимися в Киев. Мы шли из дер. Конотоп, нам показали дорогу к шоссе, но мы заблудились, идти в темноте по незнакомой местности нет никакой возмножности, поэтому решили переночевать в развалинах какой-то деревни. Насчет пограничной зоны -- мы имеем право следовать через нее транзитом, не задерживаясь более, чем на 3 часа в населенных пунктах, принадлежащих к ПЗ. У нас остановка вынужденная, и деревни это нежилые, они не относятся к населенным пунктам ПЗ. Впрочем, если мы дотуда доберемся и кто-то попрется нас в этих деревнях искать и доставать оттуда, я очень сильно удивлюсь. Это просто невозможно, с моей точки зрения.

Легенды этой придерживаемся до конца следующего дня. Туристы-автостопщики, заблудились, хотим выйти на шоссе. Хотя если мы попадемся на данном этапе, то так просто не отделаемся. Эту легенду можно включать, если вдруг, например, выезжает прямо перед нами грузовик с батареями в кузове легковушка явно местного жителя, который, например, в свою бывшую деревню ездил какое-нибудь барахло забрать. Ну а тут чего шаримся -- ясно, увидели деревню заброшенную, свернули посмотреть. А на шоссе нам как выйти?

Если ситуация повернется более круто -- попадемся пограничникам, милиции или работникам заповедника (по идее, никого из них мы там встретить не должны, если не будем совсем уж нагло разгуливать по дорогам) -- предлагаю признаться честно, что забрели сюда посмотреть заброшенную деревню (Дёрновичи) и сфотографировать ее по просьбе знакомых, ранее там проживавших (та же Наталья Разумова, сейчас проживает в Москве, двоюродная тётя моей бабушки, например). Про pripyat.com, интернет-проекты заикаться нельзя! Вообще ни слова про то, что интересы у нас могут быть какими-то не совсем частными. Что мы находимся в какой-то закрытой для посещения зоне, мы предполагали, но не знали, куда обратиться, чтобы получить пропуск, поэтому решили сходить так.  Готовы покинуть ее по первому требованию. Миссия в этом случае, вероятно, будет провалена, но что делать -- попытаемся хотя бы минимизировать последствия.

Г.* Как только выбираемся из Зоны в населенные места на обратном пути, становимся туристами-автостопщиками, которые добираются из Киева в Наровлю. В Наровле -- остановка, осмотр города и далее в Мозырь. Если вопросы про "откуда сами-то" -- опять-таки, отвечаем "из Киева", имея в виду, что идем из Киева. И делаем вид, что не понимаем, до тех пор, пока нас не просят показать паспорта. Про Москвы-Питеры -- ни слова. На этом этапе, действительно, можно, если вдруг кто согласится нас на машинке подкинуть, подъехать до Наровли. Про красоты Киева убедительно расскажем, я думаю

-----

*Примечание. Почему я так настойчиво прошу не называть российские города. Это рушит нашу автостопную легенду. Пограничный КПП Александровка-Вильча, к которому мы, якобы, направляемся (или, еще хуже -- через который прошли несколько часов назад) -- межгосударственный. Т. е. он гарантированно  пропускает между Украиной и Беларусью только граждан Украины и Беларуси. Что там с людьми с российским гражданством, я не знаю. Если все строго, их пропускать не должны, поэтому на пути туда можно делать вид, что мы не в курсе таких тонкостей, а на пути обратно это уже не покатит. Может быть, поскольку Россия и Беларусь -- союзные государства и между ними границы вообще чисто условные, россияне могут пользоваться на межгосударственном КПП такими же правами, как и беларусы. Но я не уверена, врать не буду.

В крайнем случае, если вдруг кто-то из местных дойдет до того, что будет знать такие подробности и изъявит желание проконсультировать в этом тёмных туристов (на пути туда, разумеется), нам лучше всего будет сказать, что мы знаем про другой КПП на железной дороге (он точно полнофункциональный, международный), между Ельском и Овручем. И мы можем двинуть туда (бешеной собаке семь верст -- не крюк), через дер. Грушевка и Антонов, но для этого тоже сначала надо выйти на шоссе, ну, вы понимаете  А вообще-то надо всеми силами выражать сомнение и желание проверить, а вдруг нас и тут пропустят, тут же прямая дорога на Киев, иначе ведь это ж далеко обходить, а времени у нас мало. Главное -- не дать себя уболтать, потянуть время и сделать по-своему.

Поэтому без крайней нужны "документального" подтверждения о своем небелорусском гражданстве не заикаемся. Если совсем все будет плохо, можно осторожно вкручивать, что мы из Минска, -- подойдем по произношению, роду деятельности и внешнему виду.

Это, насчет внешнего вида отдельная ремарка -- на людей под тридцатник мы не тянем, и не надо никого пытаться убеждать в своем истинном возрасте. Людям надо говорить то, во что они готовы легко поверить и о чем самиуже почти догадались. Так что давайте будем попроще -- студенты, аспиранты там на крайний случай. Ну, подрабатываем, не без этого. Программисты, медики, [нужное подчеркнуть, недостающее вписать] прикиньте там себе примерно вузы и факультеты, где можно в Минске учиться. Денег нет путешествовать, понятно. Решили вот Киев (Брест, Крым -- по обстоятельсвам) посмотреть, а то у нас занятия только со следующей недели в этом году начинаются.

Уф. Целый психотренинг получился.

Прошу высказать ваши дополнения-предложения-пожелания-вопросы-страхи-сомнения.

Довольно складно, у нас еще 12 часов лету, успеем обсудить, пережевать и заучить. Главное что если нас посадят в КПЗ, то на допрос будут выводить одновременно, но в разные комнаты и совещаться с каждым поочереди, вот тут легенда должна быть слово в слово.

А по поводу "откуда мы", ну это само собой В Севасе я как-то забрел в переулок, откуда вышли два мордоворота, да еще и с огромной собакой, увидев москаля недвусмысленно поинтересовались - "ты откуда", на что я почти не соврал "Черкассы". Хотя на самом деле я ж не с Черкасс... Я ж с Щелкино

Давай как-то придумывать, что и где, и как мы будем есть и где мы будем этим затариваться.

Палатки берем?

"Наконец, с трупа" (с) 

Юр, если дело дойдет до этого, то тут уже не до легенд, можно говорить абсолютно честно. Тем более, что ничего плохого мы не замышляем и цели преследуем вполне безобидные и в чем-то даже полезные.

Да-да-да, вот у меня именно такая привычка на подобные вопросы отвечать, на автомате причем, когда надо и не надо.

Думаю, где-то по дороге придется отсановиться позавтракать часов в 9 -- Калуги там всякие и прочие города с немосковскими уже ценами Еще раз надо будет остановиться на поесть в Беларуси ближе к вечеру (и денег немножко поменять на всякий непредвиденный случай, а вообще-то у меня есть на первое время сумма в районе 50 000 бээров . На еду и воду, если особо не жировать, хватит). В Наровле вечером купим продуктов и воды с расчетом на следующий день. Пожевать, в крайнем случае, если совсем будем не успевать, можно на ходу.

Палатка у тебя трехместная? Закинь в багажник на всякий случай, на месте решим, брать ли с собой.

А горелку ты не купил, кстати? Мне котелок у Кирилла забирать?

Котелок возьми, он едет?

Палатка да, взял.

У меня есть где-то 150 килобэров, хватит не только на воду

хотя они деревяшки тоже охотно берут

Кто -- едет? Ты Кирилла имеешь в виду? Нет, я думаю. Мне, во всяком случае, ничего про это не известно.

Э, круто! Ты, наверное, хорошо их впаривать умеешь.  У меня почему-то даже мысли никогда не возникало пытаться впихнуть продавцам в сельском магазине деньги не их государства

Это делается так (мастер-класс):

-Российские рубли возьмете? 

все

Ань, хорошие новости:

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ОРУЖИИ

Так что бери свой фонарик, я свой тоже возьму

Ой, да фигня, можно подумать, если бы в этом законе было написано обратное, мы бы свои фонарики не взяли 

Кстати. Надо написать примерный список того, что каждый участник должен иметь при себе.

Значит, что обязательно брать и/или  о чем помнить

- спальный мешок, коврик (если нет, предупредить нас в этой теме заранее!)

- карты местности, в распечатанном виде + в КПК (по возможности)

- фонарик, батарейки

- нож

-фотоаппарат, батарейки, карты памяти

- компас (будет у меня)

- радиометр (у меня будет + еще один Юра точно захватит, а то и два, так что хватит на первое время

- средство от комаров

- теплая одежда на ночь -- спать, вероятно, будет холодно

- вообще одеваться с расчетом на теплое начало осени и комаров

- хорошо, если малопромокаемая куртка/накидка/плащ -- возможна дождливая погода

- СИЗ по желанию и возможности, в частности, сельскохозяйственные перчатки "с точками" не будут лишними, ну или там кожаные перчатки без пальцев

- ложку-кружку-миску, если нетяжелые, можно захватить -- вдруг на обратном пути на уху разойдемся-таки

По поводу одежды. Крайне желательно что-нибудь

а) неброских цветов, в идеале защитных. Только, пожалуйста, очень прошу, без понтового камуфляжа. Если камуфляж -- то по сезону и естественный для средней полосы и желательно неновый -- постиранный там пару раз, выгоревший,. Т. е. вы должны выглядеть естественно, как грибник/рыбак/провинциальный турист, а не как страйкболист перед решающей игрой.

б) слабопромокаемое -- утром будет роса, вымокнем все вдребезги, без вариантов

в) обувь -- удобную, по сезону и для пересеченной местности. Помним о запланированных 60 км.  Я бы рекомендовала на всякий случай взять сменную пару обуви, какие-нибудь легкие спортивные тапочки, чтобы можно было переобуться за пределами Заповедника, в машине, в поезде. Сменная пара носок нужна точно -- в том, что мы промокнем, можно не сомневаться.

г) рюкзак -- удобный, чтобы он не натер плечи на третьем километре, и чтобы у него не оторвались лямки на четвертом. И не кислотных "экстремальных" цветов! То же в отношении пенки.

д) на голову что-нибудь от солнца -- там может быть по-летнему жарко

Товарища медика andrio13 отдельно попрошу сформировать аптечку для нашего похода.

Есть дополнительно, т.е. 2-й комплект что могу взять (но не готов такскать на себе  )

- спальник

- пенка

- дозик (правда заплыл индикатор, не показывает единицы и десятки мкР, но начиная с сотен все в порядке  )

Далее, что я возьму с собой помимо перечисленного:

- ну, конечно же свой суперзарядник. Можно заряжать любые однобаночные и двубаночные Li-Ion аккумуляторы, AA-AAA аккумуляторы, а так же мобильники нокия толстый-тонкий, SE старый и все USB подобные девайсы. Источник энергии по большому счету неисчерпаемый. У кого головная боль насчет аккума к камере и т.п., можно расслабиться

- палатку. Но думаю ее лучше оставить в машине?

- горелку, думаю, надо купить, но тоже оставить в машине.

- удочки таки берем?

- ложку-кружку-миску можно взять и чугунные литые, если оставляем их в машине

- сменную пару обуви тоже можно оставить в машине

- попробую надергать десяток-другой больших пакетиков силикагеля, замечательная штука, когда в больших количествах: достал, сунул (в ботинок, например), через 10 минут все сухо!

Ань, может поставишь на КПК Igo832 с картой Белоруссии? Там есть практически все населенные пункты по пути, правда не все подписаны 

Далее, вопрос насчет связи.

Там работает мобильник?..

Рации - не берем. Если поймают, это почти как оружие.

Просто не создаем ситуаций, когда она может понадобится

Дай ссылочку на сабж, поставлю.

Вообще-то я хотела подготовить и выложить карты, но раз не надо, то и не буду. ПГРЭЗ с привязкой для ozi есть на Припятькоме.

Киевстар, вроде, работает, Wellcom точно работает (в районе бывших деревень, во всяком случае), за остальных опсосов не поручусь.

Ситуаций таких однозначно не создаем, держимся вместе.

Тута софт: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1895589

Тута карты: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1216320

Если что, могу выложить отдельно

Если не затруднит, сделай

План нашего похода в идеале выглядит так:

Там, где маршрут двоится и троится, это варианты в зависимости от обстоятельств. Совсем по дорогам мы постараеимся не ходить, но будем на них ориентироваться. Сиреневым обозначен путь туда, сине-зеленым -- обратный путь. Черной тонкой линией нанесены контуры деревень и дорог, не обозначенных на карте Яндекса. Красной пунктирной линией примерно обозначены границы Заповедника. Некоторые из обозначенных деревень могут быть захоронены и не сохраниться к настоящему моменту. Прошу всех потенциальных участников ознакомится с картой. И выразить свои предложения/пожелания/вопросы/страхи/сомнения как можно скорее.

Вот такой еще касательный вопрос

Все таки нам ехать суммарно 24 часа, не думаю, что все (кроме меня, конечно) будут это время спать, либо смотреть в окно. Поэтому нам придется чем-то себя развлекать

В общем, предлагаю записать на болванки аудиокниги и слушать их

(как вариант, у магнитолы есть USB вход, можно подключить флешку, либо если не влом кому тащить ноут, то можно и посмотреть фильмы, подключив звук к магнитоле)

Жду предложений по существу и по репертуару

Я читать, наверное, буду или плейер слушать...

У Андрея, если мне не изменяет память, был записанный мною диск почти со всеми Стругацкими (аудиокниги, радиоспектакли c noname.ru). Пойдет?

Я бы послушала, тот же радиоспектакль по мотивам ПнО, а то так времени вечно не хватает. Ноут могла бы взять -- у меня eeepc, крошечный и легкий, только к нему сидюк внешний надо, но у меня есть. Скажете -- возьму.

Кстаааати... я недавно сестренке автомобильный gps-навигатор купила, со вполне приличным экраном, народ в инете отзывался, что на нем фильмы смотреть -- одно удовольствие. Могу, как вариант, на время поездки попросить, только для него придется фильмики специально сжимать и на карточку памяти записывать. А еще там операционка какая-то левая, вроде, не винда, внимательно не смотрела.

Читать ты не будешь, это я тебе гарантирую 

Плеер с USB? тогда можем послушать все вместе. Хотя у меня в любом случае есть вход на магнитоле

Касаемо фильмов - могу взять внешний USB винт с ими, скажи какие, я закачаю

Касаемо питания eeePC, у тебя именно он? Какая модель?

ПнО это "Припячка на Отдыхе"? Ты имеешь в виду с Караченцовым который? У меня есть

Что за навигатор и что там за экран? PSP-подобный, 480x272? У меня "в зоне доступа" два таких 

Кстати, нам 220 вольт в машине надо? Если надо - будет...

Да, DVD в машине нету, пардон Только CD-MP3 и USB

Хорошо, спасибо всем. Тогда Андрей берет плейер со Стругацкими, еще надо чего-нибудь?

Ноут у меня eeepc901, 220В ему нужно для прокорма, но он и на аккумуляторе живет часов 6-7. Брать, не брать? Без ноута 220 В в машине точно не нужно, я думаю.

gpsник, кажись, такой. Интересует?

Пожелания по музыке -- бодрое что-нибудь, чтобы включить и не спать Корсика там какая-нибудь, то-сё

С аптечкой не нужно очень заморачиваться, советую взять за основу рекомендации из инета по составу спортивно-туристических аптечек, выкинуть оттуда половину ненужно в наших условиях, иполучится самое то. если чего-то не купить в обычной аптеке -- оно не нужно.

Распечатки с Яндекса? Хм, даже не знаю. Даввайте, я сегодня к вечеру карту местности подготовлю, Яндекс + мои исправления и дополнения. Или генштабовскую километровку можно распечатать. Хотя они старые. Но никем не отмененные

Есть варианты:

- обойдемся, некогда уху варить (тогда и горелку, и миски с ложками не берем)

- зайду в магазин, куплю новый

- возьмем металлические кружки, купим несколько таблеток сухого горючего, без ухи обойдемся, а чаю можно будет попить.

Ваши соображения?

Э. Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман? Що це таке? Я не знаю, есть ли у меня на него аллергия

Андрей, ты не разоряйся на лекарствах, пожалуйста. Как-нибудь попроще и побюджетнее. Все равно с большой долей вероятности ничего не пригодится.

Распечатывать можно это, например.

В открытой теме выложены также материалы для внеклассного чтения.

Ну... я его мог бы прокормить и без 220 Короче, решай сама, надо нам кино или нет, у меня будет свое кино на большом экране размером с лобовое стекло Хотя следить за сюжетом я б мог

GPSников такого формата у меня два (лежат на столе). Есть еще фоторамка - у нее экран побольше, но наверное несжатые DIVXы не потянет... хотя не факт.

Понял, закачал 4 альбома От себя могу предложить моего любимого Патрика Рондата - реинкарнацию Паганини с электрогитарой 

Еще есть "Малыш" и "Улитка.." в многоголосой постановке (театр Урюпина).

Я думаю так, берем кружки и ложки, пачку сухого спирта я уже взял, могу еще одну взять. Можно разогревать тушенку прям в банке.  Ухи скорее не будет, да здравствует уха!

Надеюсь, это так и останется вопросом 

Решаю, что нет

Ты уж слишком буквально понял, мне у них от силы 1-2 песни нравятся. Это я так, от фонаря. Просто чтобы бодрое. Бери что-нибудь, что нравится тебе, пассажиры -- дело десятое, нам лишь бы не русский шансон, а остальное переживем ))

Бери! "Малыша" я недавно перечитывала, а "Улитку" уже смутно помню, с удовольствием послушаю.

Принято!

А я вот наоборот, Малыша вообще не читал

Хорошо, будем умиляться голосом Навы

Ребята, я у вас точно в этом выезде буду самым слабым звеном. Вчера в бане чуть в обморок не грохнулась. У меня такое во второй раз в жизни, и оба раза -- за последние полгода. Это все от радиации, я знаю

Андрей, не забудь нашатырь в аптечку

Я придумала, я вязание в дорогу возьму! "Стоят люди, летят в Тюмень" (с). Не, серьезно, хорошая идея.

Ну что, день Д, час Ч, точка невозврата и все такое?

Прошу всех потенциальных учаснегов подтвердить свое потенциальное учаcтие в открытой теме.

И давайте договоримся, где завтра встречаемся на Ленинградском вокзале. У Петра Ленина в 5-35 MSD?

Качество страдает, но будем учиться !

Архив фото из поездки

пароль: andrio13

Ай, спасибо, Андрей! Фотки хорошие, и даже качество для 3-х мп фотика вполне пристойное. Пойду аватарок наделаю 

Я свой комплект завтра выложу.

Юр, к тебе тоже просьба поделиться отснятым.

А вот мои фоточки. (750М)

Пароль на архив -- bel_ZO.

Забежал на пару минут...

вот мое фото творчество

пароль bel3

Фотки так себе и их мало (150 метров)

Видюшки интереснее, скоро выкладу

положу одну, для затравочки

А вот и видюшки.

Пароль: bel3

Формат - MOV, MPEG4 H.264 (матрешка). Ну, камера у меня в таком пишет...

ссылка удалена по просьбе трудящихся

Андрей, спасибо, кстати, за оперативную помощь!

А фильма отчетного из видюшек не будет, что ли, в этот раз, Юр? Тебя "Самсунг" совсем задолбал, да?

Из своего трэша, что ли, очередной шыдевар смонтировать?.. После триумфального шествия по планете "9-ого района" -- это уже новый продвинутый стиль

Хуже пареной репы, кстати я люблю пареную репу

Исполнительный директор распаковывает, коммерческий лудит, технический - паяет. С понедельника присоединится генеральный, будет паллеты возить со склада и обратно  Приходи к нам работать!

Да, Ань, давай! Я думаю, есть смысл использовать фоты и видюшки из всех наших снимков, думаю, никто не обидится, наоборот, это лестно

А 9-й район только посмотрел - да, это стиль, однозначно! 

Юра, посмотрела твои видяшки. Жесть. Показывать это нельзя принципиально. Типичные неадекваты в Зоне, в черный список таких, без вариантов.

Предложила бы это убрать из сети нафиг.

А качество отличное, конечно.

Нивапрос

Сделано

аааааа! это мегаотжиг! 

когда ты только успела все это снять? Я уж молчу про монтаж...

Вах  Не уверена, что ролик заслуживает такой высокой оценки, но тем не менее, рада, что понравилось

А Пиннакл задрал, действительно. Вылетел в последний раз, благополучно удалив все проекты из своей рабочей папки. Дико порадовалась, что там было не особо много незаконченного.

Так, друзья-товарищи. Прочел я весь топик, впечатление могу высказать одним словом: охренеть. Заранее простите за менторский тон, но меня глубоко поразила подготовка и сценарий.

Первое и самое главное: либо вы все закончили Симферопольскую школу спецназа ГРУ, либо никто не был способен реально оценить поставленную задачу.

Обычный человек не способен пройти 60 км за день. Это можно сделать только одному, будучи либо специально тренированным, либо на стимуляторах и обезболивающих.

По скорости и маршруту:

1.       Скорость группы равна скорости самого слабого участника

2.       Реальная средняя скорость передвижения группы равна 2.5 – 3 км в час по пересеченной местности. (Не по асфальту)

3.       Движение в темноте по пересеченной местности допустимо лишь в крайнем случае. Слишком легко сбиться с пути.

4.       Скорость движения в темноте снижается до 1.5-2 км в час.

5.       Движение ночью требует более частых остановок для сверки маршрута

6.       При обычном движении группы по равнинной местности ее скорость составляет 4 км/ч, соотношение движения и отдыха равно 50/10 мин.

Таким образом, реальный расчет проходимого пути таков:

Выход группы - 8 утра.

Первый отрезок пути: 4 часа пути при скорости 4 км/ч (0.067 км/мин) и соотношении 50/10 равно: 50 * 0.067 * 4 = 13.4км

Большой привал: 1-2 часа.

Второй отрезок пути: 4 часа пути при скорости 3.5 км/ч (0.058 км/мин) и соотношении 45/15 равно: 45 * 0.058 * 4 = 10.4км

Общее время: 10 часов, в 18 часов группа должна найти место для стоянки, приготовить горячий ужин пока светло, выпить водки и лечь спать.

Таким образом, 24 км – это дистанция, которую может пройти обычный человек за световой день без чрезмерного утомления. Иначе гарантированы проблемы на следующий день в виде общей усталости, и, как следствие, переутомление – группа не пройдет и 20х километров.

На самом деле, нормальное расстояние, которое стоит проходить группой обычных, не подготовленных специально людей, равно 13-14 километрам в сутки. В случае однодневного маршрута более менее подготовленных людей дистанцию можно увеличить до 30 км. Не более! Иначе маршрут превратится в пытку, и очень скоро кто-нибудь заноет.

Лишь в случае экстремальной ситуации, когда на кону стоит жизнь человека (а не фотографирование деревень), имеет смысл планировать и проходить 40 и более км в день.

Вышеописанный расчет касается группы идущей со снаряжением, вес которого около 20 кг на человека. При увеличении веса до 30 кг – уменьшайте проходимую дистанцию на 10%. Свыше 30 кг – на 20%.

По вопросу организации, далее красным цитаты, черным комментарии:

1. большие расстояния по незнакомой местности придется проходить в темноте. Светить фонарями, разводить костры, скорее всего, не получится

Как вы представляете себе движение по лесу или на границе леса и поля в темноте? Попробуйте выехать в густой лес (не лесопарк, а нормальный нечищеный смешанный лес) и пройти хотя бы 2 километра в темноте, без сверки с компасом и картой – и не по проселочной дороге, а по лесу. Собьетесь с маршрута, а то и сломанные ноги будут обеспечены.

2. по дорогам мы будем стараться ходить как можно меньше: дороги патрулируются. Прошу трезво оценить свои шансы пройти за сутки ~ 60 км. через поля, леса, реки, болота. Возможны дожди, стертые ноги, недостаток питьевой воды и прочие трудности. Подумайте о них сами и позаботьтесь о себе заранее, если хотите ехать, ок?

Вопрос 60 км я раскрыл выше. Нереально. Кстати, скорость движения по не очень топкому болоту равна 0.5-1 км/ч.

Недостаток питьевой воды – это стандартный фактор, который нужно учитывать всем, а не каждому. Нужно исходить из потребности в 2.5-3 л. воды в сутки. Лучше - больше. Чтобы не тягать с собой – надо решить вопрос поиска и добычи воды. Фильтр Аквафор Универсал никто не отменял. А места там богатые водой.

Стертые ноги: если игнорировать проблемы c обувью, то сценарий такой: на первом километре пути начинает тереть, к 5-му притирается, к 10-му влажная мозоль, к 15-му лопается, к 20-му кровавая мозоль, к 25-му невозможность продолжать движение. В том числе и следующие сутки. Поэтому надо делать привал после первых 15-30 минут пути, и настоятельно потребовать, чтобы каждый член группы а) доложил о проблемах, б) ликвидировал их.

О большинстве проблем должен заботится, в первую очередь, ведущий.

 4. Местность там часто открытая, лесов не так уж много, больше бывших совхозных полей. Бдительность и маскировка.

Какие есть предложения по маскировке человека на открытом пространстве? Ползком предлагаете? Кто кого заметит первым: уставший человек идущий по полю или бодрый охранник, сидящий в смотровом гнезде возле поля?

6. Ограничения по времени будут очень жесткими. "Подождите, я так быстро не могу" -- не катит. Если мы не укладываемся по времени, то с большой вероятностью срываем поездку.

- Проблемы с ориентированием на местности, недисциплинированностью, недостаточной физической выносливостью, разногласиями в коллективе -- давайте исключим на начальном этапе.

Исключить такие проблемы можно реалистичным планированием маршрута, соотношения длительности движения и отдыха, скорости движения. А еще лучше - пробным походом.

Теперь по легендам. Тут уже мои личные мысли и мой опыт:

Вообще с местными давайте договоримся в контакт без необходимости не вступать, ну, мало  ли, кому какая разница, кто мы и куда идем, всякое бывает -- идем, никого не трогаем. Вообще вид лучше делать дружелюбный и глуповатый  Можно здороваться, людям это нравится, снимает напряжение и кое-где в малонаселенных местах вообще принято здороваться даже с незнакомыми. Главное после этого -- чтобы разговор не завязался -- отвечаем коротко, и цигель-цигель-ай-лю-лю.

Наоборот. Все совсем наоборот. Легенда должна быть одна и фактически быть истиной. Иначе кто-то запутается и начнет выдавать легенду не ко времени. А люди достаточно чутко реагируют на ложь.

Общее правило: если ты заметил человека на своем (или его) пути, не сворачивай, не прячься, подойди к нему и первым задай любой вопрос, желательно который будет просьбой о небольшой помощи – «здравствуйте, извините, а как нам выйти на дорогу?».

Вежливо и искренне.

В случае с этой поездкой: «мы представители неофициальной общественной организации, создающая книги памяти пострадавших от аварии на ЧАЭС. Мы ездим по городам и деревням, существующим и отселенным, фотографируем квартиры, дома, парки, сады, памятники – те места, которые были дороги людям, покинувшим родной дом из-за трагедии».

Честно? Да. Красиво? Да. Осуждаемо? Нет. Уже не хочется претензию предъявлять к вам, потому что вы делаете хорошее дело. Конечно, надо разумно легенду использовать и не пытаться пройти КПП с ней. 

Но это лучше, чем врать, изображая невинность, мол, заблудились - наоборот вас станут подозревать в мародерстве или иных вредных помыслах. Короче, позиция ясна, да?

Предпоследнее. Я так понимаю, что организатор у вас был. Кроме того, в любой группе должен быть общепризнанный ведущий, за которым остается последнее слово при коллективном решении проблем, и который способен быстро принимать решения в одиночку, когда на референдум времени нет. Он есть/был?

Последнее. Почему никто не проконсультировался с беларусами о свойствах мест, в которые вы ехали? К примеру, в 95% случаев российские рубли в сельской местности можете свернуть и засунуть себе назад в карман. К россиянам у нас относятся нормально и это взаимно. А вот если начать врать о том, что вы из Минска, то очень легко ляпнуть что-то не то. Если уж так, то лучше говорить областной город типа Могилева. А еще лучше - совсем не врать.

Вот примерно как-то так. Сильно не пинайте за критику, надеюсь на адекватное ее восприятие

Ну, что-то мне нечего сказать в свое оправдание... Разве что признаться, что у меня практически нет опыта организации групповых походов. За себя могу сказать, что для меня и местность была знакомая, и обстановка более-менее понятная, и цифры вполне реальные...

По всяким там длительным привалам и горячему питанию у меня есть возражения в том плане, что в однодневном походе это не нужно, т. к. время в этом случае дороже. (Ну нет у меня возможности длительно отсутсвовать на работе. Так получилось. Или один день, или вообще ничего)

По легенде в данном случае не согласна с тем, что если мы представители общественной организации и все так красиво-честно-болагородно, почему бы нам не оформить пропуска и не приехать фотографировать деревни на автотранспорте, через КПП, как положено? На этот вопрос ответа у меня нет. В то, что мы такие замечательные, бескорыстно делаем хорошее дело, но приперлись в обход КПП ночью, как-то с трудом верится, даже если это действительно так. Это правда, но звучит как-то неубедительно, imho. И вот тут-то и хочется заподозрить нас в мародерстве и т. д. В общем, я такие методы высказывания всей правды посторонним людям не использую даже в обычной жизни -- потом очень много вопросов возникает, на которые нечего ответить. Возможно, я не права. Тогда нужно, чтобы эту версию высказывал и на вопросы отвечал кто-то помимо меня, кто в это верит и для кого это "работает". Для меня "работает" немного другая тактика. Как-то так.

Еще могу в оправдание сказать, что в первый день мы шли очень хорошо, укладываясь в намеченное.

Если бы не подвело Юрино колено, думаю, вполне бы потянули поставленные задачи.

На будущее поручим организацию тебе

Я не пытаюсь кого-то  в чем-то обвинить и оправдываться совсем не надо Мне очень нравится ваше начинание и готов оказывать посильную помощь. В данном случае я считаю уместной помощью обсудить реальные причины невыполнения программы. Колено Юры могло бы и не подвести - это неприятная случайность. Основная причина - однозначная переоценка своих возможностей. 

Опять, красным цитата, черным коммент:

За себя могу сказать, что для меня и местность была знакомая, и обстановка более-менее понятная, и цифры вполне реальные...

Вот другие цифры.
Из Наровли вы должны были выйти после семи часов.
7 сентября в Наровле Солнце зашло в половину седьмого.
Фото около знака это подтверждает, на фото сумерки.

Я не знаю, во сколько вы пришли в Беловежскую Рудню, но судя по:

1) приблизительному времени движения в 4 часа – примерно с 18:30 до 22:30

2) измерение дистанции по карте – на этой http://pripyachka.com/uploads/forum/images/1252411044.jpg километровке. В таком масштабе, длина коробка спичек равна примерно 4 км. Проверьте сами.

3) измерение пути по Гуглу ( http://savepic.org/59687.jpg )

Вы прошли 15-18 километров за первый день. Общий путь, по тому же гуглу, не превышает 45 километров, и то, при условии, что обратный путь по трассе, вы шли, а не ехали на попутке.

По всяким там длительным привалам и горячему питанию у меня есть возражения в том плане, что в однодневном походе это не нужно, т. к. время в этом случае дороже.

У вас он был двухдневный фактически. Горячее питание необязательно, но время на принятие пищи и выпивание чая надо учитывать.

По легенде в данном случае не согласна с тем, что если мы представители общественной организации и все так красиво-честно-болагородно, почему бы нам не оформить пропуска и не приехать фотографировать деревни на автотранспорте, через КПП, как положено? На этот вопрос ответа у меня нет.

Как я написал, НЕОФИЦИАЛЬНОЙ общественной организации. Это все объясняет. Кроме того, разрешение выдается в АЗО в Гомеле и Могилеве, нужна уважительная причина и машина.

В то, что мы такие замечательные, бескорыстно делаем хорошее дело, но приперлись в обход КПП ночью, как-то с трудом верится, даже если это действительно так. Это правда, но звучит как-то неубедительно, imho. И вот тут-то и хочется заподозрить нас в мародерстве и т. д.

Именно потому, что неофициальной – пропуск не выдадут, вот поэтому вы и идете в обход. Кроме того, через КПП вам неудобно, потому что вам нужны другие деревни. И самое главное, пешком вас даже с пропуском не пустят, нужна машина. Вот по этим причинам вы и идете самоходом. А ночью – потому что целый день добирались до Наровли. Да ночью местные спят, это днем актуально.

В общем, я такие методы высказывания всей правды посторонним людям не использую даже в обычной жизни -- потом очень много вопросов возникает. на которые нечего ответить. Возможно, я не права. Тогда нужно, чтобы эту версию высказывал и на вопросы отвечал кто-то помимо меня. Как-то так.

Не надо всю правду, а лишь нужную в данный момент ее часть. Я в мае этого года съездил в Чернобыль и назад. Из них 500 км по Беларуси – меньше чем за 8 долларов. С меня не хотели брать деньги, говорили «ты делаешь хорошее дело!». А говорил я часть правды: «Я состою в неофициальной организации охраны окружающей среды, типа зеленые, еду в Чернобыль автостопом, для встречи с другими для обмена опытом». И все. А меня везут, еще и довольны, что помогли хорошему человеку.

Еще могу в оправдание сказать, что в первый день мы шли очень хорошо, укладываясь в намеченное.

Ну, свои цифры я привел.

На будущее поручим организацию тебе

Постараюсь оправдать ваше доверие

Другие -- они кагбэ ad hoc. Бывало, как говорится, и хуже

Вообще, это первый и на данный момент единственный выезд Припячки, когда мы не выполнили намеченные задачи.

Не, в Белобережской Рудне мы были где-то к 2-м ночи (или к часу? Вроде, к часу, надо трэки посмотреть), но мы пошли не совсем так, как планировали, да и вообще мы туда, вроде, не планировали попасть. Пошли в Белобережскую Рудню по необходимости, т. к. не нашли Дворище.

Мы ехали на автобусе от Вербовичей. Ну, с больной ногой это нормально. Можно было вообще нисколько во второй день не пройти. Но что делать  -- "у меня нога, а мне домой! Солнышко скроется, муравейник закроется, через полчаса упадет роса..."

Это хорошо. Но у меня бы, например, этот номер вряд ли сработал. Я не могу планировать то, что заведомо не сработает.

Для данного похода цифры, увы, получились такими. Но у нас есть положительный экспириенс аналогичных походов и с другими цифрами.

Вообще, если ты снимешь с меня тяжкий крест организатора всего этого безобразия, я буду очень благодарна. Не умею и не люблю руководить, но иногда приходится, иначе все разваливается.

Мне организационный вопрос имеет смысл брать на себя только в том случае, когда я буду участвовать в самой поездке. Иначе только консультационно. Но уж если я буду принимать непосредственное участие в самом мероприятии - то в меру своих сил возьму планирование и организацию на себя.

Вы только дайте знать, когда у кого желание и возможность возникнет сходить куда-нибудь

С этим у нас сложнее всего Шутка. На Припяке напишем, не без этого.

holub, у меня созрела одна идея, предлагаю над ней подумать.

У нас, очевидно, разные взгляды на "нормальные" условия похода, что очень хорошо. Ты сторонник щадящего режима, а я -- экстремального. Ты называешь примерную дневную норму пути в 24 км, передвижение в темноте по пересеченной местности считаешь неудобным, заботишься о горячем питании, о достаточном количестве сна в сутки, о чужих мозолях. Это просто отлично, ящетаю, потому что люди на Припячке разные, и школу спецназа ГРУ кончали не все У меня практически противоположные взгляды: я считаю, что в темноте по лесу идти очень даже неплохо (с GPS'ом и компасом, естественно) и вообще мне нравится использовать темное время суток для переходов, менее 35 км в день -- это плохой результат, спать надо столько, сколько времени на это остается, а отсыпаться дома, питаться -- ну тоже как-нибудь не в ущерб делу, а людей, натирающих мозоли, лучше всего пристрелить оставить дома. 

Совершенно естестсвенно, что такую позицию разделяют далеко не все, и в Крымском походе, вероятно, это было нашей основной проблемой.

Короче, я к чему это все. Возможен такой вариант -- ты куда-нибудь собираешься (да хоть прямо щас), придумываешь планчик, кидаешь клич на Припячке, обрисовываешь условия. Я думаю, народ подтянется на такой достаточно спокойный выезд. А то я реально всех задалбываю временами нереальными требованиями. Но мне просто, действительно, некогда жить в спокойном режиме, да и лишние мучения для меня, когда приходится медленно ходить, много спать и долго сидеть на привалах. Я не всегда представляю, что народ может, а что нет, и предлагаю сомневающимся в своих возможностях сидеть дома. Это, конечно, далеко не лучшее решение вопроса.

Ога, не сезон щас...

Можно я тебя попрошу держать нас в курсе насчет Радуницы в следующем году? Мне очень хочется попробовать организовать "официальный" выезд -- на машине -- в этот день.

Да, кстати, у Юры Татарчука есть знакомые к гомельском комчернобыле. Так что может у него спросить?